ganar

Re: LocalBitcoins elimina requisito de saldo mínimo para publicar anuncios de venta October 07, 2020, 10:40:00 PM   Creo que esto es un efecto Binance, al menos en el mercado latino. Estaban rígidos con esta medida y ahora lo han liberado. Si es o no el efecto mencionado, esto demuestra que los Exchange existentes están creando competencia.Aunque la ventaja de Binance de cero fee, por depositar de seguro seguirá haciendo mella, en realidad para los que trabajan solo con Fiat y luego pasan a bitcoin, es la manera mas cómoda, de hecho en ese sentido de alternativas, LBTC a mi manera de ver es mas sencilla para otras formas de comprar con otras criptomonedas el bitcoin o pasar directamente a Fiat. El P2P de LBTC es màs amplio en variedad que el de Binance. Quote from: DdmrDdmr on October 07, 2020, 06:25:08 AMEntiendo que la medida es buena, en tanto en cuanto rebaja el umbral de entrada a la plataforma que, según el país de que hablemos, era realmente alto (los 0,04 BTCs tienen un equivalente a 424 $). Veremos si esto conlleva un incremento del volumen de negocio, que es al fin y al cabo de lo que se trata.No se si el volumen mejore, por ejemplo a pesar de eso, yo prefiero ir y hacer mi cambio (VentaCompra) al mejor precio de mi conveniencia y no montar un anuncio. Creo que va iniciarse una gran competencia de precios y también de seguro van a incrementar las situaciones "imprevistas" entre usuarios.Creo que debería al menos haber una condición de tiempo y haber manejado cierto numero de transacciones y tener al menos 100% de feedback +.Verificaremos Venezuela dio a conocer su propia bolsa de valores basada en Ethereum October 05, 2020, 09:48:29 PMMerited by LUCKMCFLY (1), DdmrDdmr   Venezuela el 29 de septiembre del presente año, dio a la luz su propia bolsa de valores basada en ETH, conocida como BDVE, la cual funciona con Smart Contract y distintos tokens. Se plantea como la primera bolsa de valores descentralizada en todo el mundo, en la cual palabras dichas por gaceta oficial describen esto como: “La Bolsa representa un segmento novedoso e innovador del mercado de valores. De esta manera, proporciona al inversionista, seguridad y control. Sobre sus activos financieros”.El BDVE cuenta con un sistema de negociación operando a cada hora del día, garantizando rapidez, seguridad y menos costos por operaciones. Su objetivo es el ser una estrategia para hacer frente a las sanciones, y de mismo modo al bloqueo financiero y comercial. Fuente Re: Venezuela dio a conocer su propia bolsa de valores basada en Ethereum October 06, 2020, 02:40:13 PMLast edit: October 06, 2020, 02:55:06 PM by LUCKMCFLY   Me quedo con la frase de Warren Buffet: QuoteNunca invierta en negocios que usted no pueda entender”. Fuente: parece interesante, lo que no me cuadra mucho es que el gobierno tiene sus narices metidas allí, por el simple hecho de afirmar que tienen una Gaceta Oficial, esto puede traer como consecuencia que pidan KYC y obtener la identidad de muchos Venezolanos que operen, y con ello captarlos para luego tratar de extorsionarlos sólo como el gobierno tiene sus  maneras Hitlerianas de hacerlo.Espero que sea completamente descentralizado, aún no confío en los conceptos que para ellos tiene que ver todo lo del mundo Crypto, si no saben quién es Satoshi Nakamoto, es realmente preocupante y si van a poner al petro como medio principal para el Intercambio creo que menos, sólo sus seguidores son los que podrían establecerse allí, espero que no Re: Venezuela dio a conocer su propia bolsa de valores basada en Ethereum October 07, 2020, 01:49:48 AM   Interesante noticia, es algo cómico ver como las casas de cambio han pasado a ser bolsas de valores. Y lo mejor de todo es que la llamen descentralizada y en el pie de página pongan los datos de contacto del negocio, es algo que no tiene sentido. Otro dato interesante es que permitirán el peto venezolano moneda para la cual debes crearte una cartera bajo una pagina de gobierno la cual pide todos los datos a los usuarios.Me pregunto que pasará el día que este servicio sea hackeado, espero que no pase pero la probabilidad es alta ¿Solución basada en BTC y criptomonedas para personas sin cuenta bancaria October 10, 2019, 06:34:16 PMLast edit: October 11, 2019, 06:22:45 PM by d5000Merited by seoincorporation (1), bitserve (1), DdmrDdmr (1), paxmao (1), solosequenosenada (1), VB   He estado pensando que tipo de servicios harían falta para que el Bitcoin realmente pueda prestar servicios útiles a personas sin cuenta bancaria, es decir reemplazar la cuenta completamente.A primera vista, simplemente usas una cartera de BTC de cualquier tipo, cobras tu sueldo en ella, y listo. Pero creo que para la mayoría de la gente, la volatilidad hace que esto sea demasiado riesgoso. Además, no muchos pueden cobrar el sueldo directamente en BTC.Pero quizá sería posible armar un "paquete" de aplicaciones, en su mayoría completamente descentralizadas, que podrían reemplazar completamente al una cuenta bancaria, con la excepción (por ahora) de los préstamos.Los servicios necesarios serían:1) una cartera cripto que funcione como cuenta corriente (mínima volatilidad, alta disponibilidad) con la que sería posible realizar y recibir pagos de todo tipo.2) una cartera cripto que funcione como caja de ahorros (con riesgo por volatilidad, pero también con la posibilidad de ganancias a largo plazo) con la que también se pueden realizar pagos, pero que sea más útil para el atesoramiento.3) un servicio que posibilite la adquisición de BTCcriptomonedas con monedas fiat, sin requisitos de KYC (ya que estos requisitos, para la mayoría de las personas sin cuenta bancaria, son difíciles de cumplir). Esta se usaría, por ejemplo, para cambiar fiat recibido con el sueldo por BTCcriptomonedas, o para realizar pagos a servicios que no aceptan criptomonedas.4) un servicio que posibilite el cambio de la moneda estable de la cuenta corriente por la moneda volátil (BTC) de la caja de ahorros, en lo posible sin intermediarios, al menos sin aquellos que requieren KYC.5) un sistema de pagos instantáneos y de bajo costo por transacción.6) una solución para pagos en comercios "físicos".7) una solución para organizar compraventas en línea.Ahora bien, vamos a ver que soluciones existen, según la disponibilidad:2) es lo más fácil: una simple cartera de BTC puede cumplir con esta función.6) idem, las wallets para móviles ya cumplen esto, solo harían, obviamente, falta más comercios que acepten las monedas. Quizá se necesitarían tecnologías "puente" como tarjetas prepagas recargables con BTC, con un KYC de pocos requisitos (solo documento).7) Se puede usar OpenBazaar.1) en mi opinión, lo más fácil es si esto se realiza con una "stablecoin". Yo preferiría stablecoins "descentralizadas" como Dai o BitUSD, pero también las stablecoins centralizadas, como Tether o TrueUSD pueden servir para este propósito. Tether tiene la ventaja que está basada en el protocolo Bitcoin, es decir que no necesita usar otra cadena.4) para esto propongo el mecanismo de los Atomic Swaps, ya que estos son por definición anónimos, descentralizados y sin KYC. Aún, sin embargo, haría falta más liquidez en estos mercados. Aquí una lista de soluciones.3) quizá el único mecanismo algo descentralizado que conozco es Bisq, aunque también se puede usar OpenBazaar, y obviamente cualquier foro o red social en los cuales se pueden pactar intercambios en la vida real (Localbitcoins requiere KYC).5) depende si usamos Bitcoin directamente o la Stablecoin. Para Bitcoin ya existe Lightning Network, y esta quizá también se podría usar para pagos en Tether (aunque tengo que investigar si esto es realmente posible, parece depender de la implementación de LN en Omnicore). Para Stablecoins como Dai basadas en ETH existiría Raiden pero me parece que aún no es utilizable en el mundo real.Bueno, podemos decir que para todos los servicios necesarios ya existen al menos prototipos.Ahora, para que esta solución se haga realmente popular, lo mejor es que todas estas aplicaciones se puedan bajar en un solo paquete. Lo podríamos llamar Cuenta Bancaria Descentralizada. Estaría bueno que como meta a largo plazo exista algo así. Y sería algo perfectamente posible, ya que casi todas las tecnologías que cité acá son de código abierto y por eso podrían ser integradas a un paquete que se puede distribuir sin costo.¿Realista o no? ¿Hay otros servicios que no mencioné aún? ¡Todos los comentarios son bienvenidos Re: ¿Solución basada en BTC y criptomonedas para personas sin cuenta bancaria October 10, 2019, 09:32:14 PM   Que opinas de Bitrefill? Permite pagar con bitcoin en varios lugares  Re: ¿Solución basada en BTC y criptomonedas para personas sin cuenta bancaria October 11, 2019, 02:37:33 AM   Quote from: solosequenosenada on October 10, 2019, 09:32:14 PMQue opinas de Bitrefill? Permite pagar con bitcoin en varios lugares  un servicio que parece muy interesante, sobre todo por su integración de LN. No lo he probado aún.Sin embargo, tiene un problema que tienen casi todos los servicios centralizados: Si el servicio está a cargo de custodiar Bitcoins (u otras criptomonedas) en muchos países legalmente se requiere que usen KYC y técnicas antilavado. Por eso, justo para el paquete para  los "no bancarizados" estoy tratando de coleccionar servicios que no requieren custodia.Bitrefill, según leí, tiene servicios con custodia (que requieren KYC a partir de cierto límite) y en otros casos simplemente opera como procesador de pagos (por ejemplo para la recarga de cuentas de teléfono), lo que no requiere KYC Re: ¿Solución basada en BTC y criptomonedas para personas sin cuenta bancaria October 11, 2019, 06:43:07 AMMerited by d   A mi manera de ver, la esencia de la solución es que debe ser muy sencilla de manejar, y el contexto actual no aporta una solución homogénea y user-friendly, sino un mix de tecnologías y soluciones que, aunque fuesen empaquetadas, resultan complejas de entender y manejar para muchos, con el riesgo de realizar movimientos en falso que resulten en pérdida de activos, bien sea por inversión (caja de ahorros en BTC por ejemplo), bien sea por error en los envíos. No lo veo en estos momentos, y está claro que sería una posibilidad a largo plazo, la cual en todo caso probablemente tendría que ponderar, aunque no se quiera, la fuerza de Porter externa de mayor impacto: la legislación. Crear un sistema de afín en raíces a las cuentas bancarias, implementado sobre tecnología cripto, con cobros, pagos, ahorros, inversiones y demás seguro que, a poco que queramos, tendría a la Hacienda de turno llamando a la puerta de la mano del regulador. Faltarían añadir eventualmente los cripto-impuestos al conglomerado, o dejar que estas soluciones viviesen en la penumbra normativa. En todo caso, reitero en la facilidad de uso como primera premisa necesaria, y en la seguridad como la segunda.  Aún falta mucho para ello, más aún pensando en el perfil del público objetivo potencial Re: ¿Solución basada en BTC y criptomonedas para personas sin cuenta bancaria October 11, 2019, 07:19:39 AMMerited by d5000 (1), DdmrDdmr   Ahí esta el quid de la cuestion, estamos en fases tempranas del experimento y al mirar mas allá nos damos cuenta de los conflictos que crea esta nueva tecnologia con el sistema que conocemos y en el que nos movemos a diario.KYC, impuestos, lavado de dinero etc etc.. entran en conflicto directamente con un sistema totalmente libre y sin restricciones como el que posibilita el Bitcoin.Yo creo que no debemos adaptar los servicios que usan Bitcoin a lo que conocemos sino crear un nuevo marco donde la libertad y privacidad sean prioritarias, donde no se pueda restringir el uso a nadie por ninguna razon. Se que esto sera criticado por el uso incorrecto que le daran ciertas personas pero no por ello debemos "filtrar" y perder nuestra privacidad.Bisq se acerca mucho a este punto de vista, en la medida de lo posible ya que seguimos necesitando de cuenta bancaria y la liquidez no es su fuerte.El tema de user-friendly siempre tiene un precio a pagar y seguramente sera la perdida del control sobre nuestras claves privadas y la privacidad. Seria algo parecido a Google con sus servicios para smartphones que te dan la comodidad y facilidad de uso a costa recopilar todo tipo de datos.Y pregunto, para que esta tecnologia sea usada de forma masiva ¿que es lo que necesitamos?¿Necesitamos llegar al punto de user-friendly, con un par de clicks y aceptar ya podamos disponer de los servicios?O ¿necesitamos que la gente tome conciencia de la importancia de su privacidad y actúen en consecuencia, aprendan a compilar programas y construir su propio sistema libre y seguro?Obviamente lo segundo seria imposible así que el único camino es llegar a poder usar Bitcoin como el que usa el movil sin saber si quiera que es el software libre y creo que nos falta al menos una década y mucho desarrollo para conseguir algo parecido Re: ¿Solución basada en BTC y criptomonedas para personas sin cuenta bancaria October 11, 2019, 03:24:41 PM   Quote from: DdmrDdmr on October 11, 2019, 06:43:07 AMA mi manera de ver, la esencia de la solución es que debe ser muy sencilla de manejar, y el contexto actual no aporta una solución homogénea y user-friendly, sino un mix de tecnologías y soluciones que, aunque fuesen empaquetadas, resultan complejas de entender y manejar para muchos, con el riesgo de realizar movimientos en falso que resulten en pérdida de activos, bien sea por inversión (caja de ahorros en BTC por ejemplo), bien sea por error en los envíos. Estoy de acuerdo. Por eso, para lentamente encarar una solución de estas características, propondría varios pasos:1) Investigación: (lo que estoy tratando de empezar a hacer acá.) Ver que servicios y herramientas existen, y empezar a pensar como se podrían relacionar entre ellas para satisfacer las necesidades de los "no bancarizados".2) Presentación inicial: Preparar un sitio web (o varios) con información sobre la solución y las herramientas. Ofrecer links para bajar las herramientas, aún por separado.3) Armar y ofrecer el "paquete" en el sitio. En esta fase solamente serán las aplicaciones originales (OpenBazaar, Bisq etc.) y quizá acompañado de textos de ayuda. Pero ya deben ser conocidos y resueltos todos los problemas (por ejemplo, posibles incompatibilidades de bibliotecas, aunque no creo que las haya en este caso) y la solución debe estar "lista para correr" sin configuración adicional.4) Mejorar, de a poco, la amigabilidad del paquete para el usuario, añadiendo por ejemplo nuevas interfaces de usuario cuando sea necesario. Se podría armar una interfaz general para todas las aplicaciones, usando a éstas más bien como bibliotecas de software.Al final tendríamos no ya un paquete de aplicaciones inconsistentes, sino que para el usuario todo aparece como una solución integrada. Obviamente durante todo el proceso hay que estar dialogando con los distintos proyectos, para que no haya incompatibilidades de APIs et cétera.La cuestión de los impuestos la dejaría afuera. Ahi en todos los países la situación es distinta. Se podría, sin embargo, crear una serie de manuales informativos (por ejemplo a través de una wiki) para cada país. Lo que si, se podría agregar al paquete una plataforma de "tracking", de uso opcional, para que se pueda comprobar fácilmente a los organismos del Estado los movimientos de coins que uno ha hecho.Quote from: solosequenosenada on October 11, 2019, 07:19:39 AMEl tema de user-friendly siempre tiene un precio a pagar y seguramente sera la perdida del control sobre nuestras claves privadas y la privacidad. Seria algo parecido a Google con sus servicios para smartphones que te dan la comodidad y facilidad de uso a costa recopilar todo tipo de datos.Yo creo que se puede alcanzar una usabilidad satisfactoria aún sin servicios centralizados, y que las claves privadas sigan siendo propiedad de cada usuario. Y es necesario, porque sino otra vez nos metemos con el problema de la custodia de los Bitcoins, la cual en muchos países requiere una plataforma con licencia y KYCAML.El único problema práctico grave que veo, es el tema de los errores de los usuarios - los que pierden una clave, los que mandan BTC a direcciones equivocadas y similares. En el "mundo de los bancos" estos errores muchas veces se pueden revertir, mientras que en el "mundo BTC" llevan a una pérdida de dinero. Por eso sería importante pensar este punto también, por ejemplo, requerir varias impresiones en papel de las claves al crear las cuentas, usar - en donde sea posible - URLs de Bitcoin y el Payment Protocol para pagos (para que no sean posible errores en las direcciones Re: ¿Solución basada en BTC y criptomonedas para personas sin cuenta bancaria October 11, 2019, 05:42:26 PM   No lo veo desde que en el punto 1) ya citas necesidad de una cuenta bancaria... si estas en el "mundo bancos" ya estas metido en temas KYC a no ser que te muevas en paraisos fiscales ya saber. Entonces el usuario tendria que de alguna forma depositar dinero en esos terminos. Hablamos de firmar contratos, etc. Aqui ya se pierde lo que seria tener una billetera que te descargas y hacer las operaciones pertinentes sin mas. La realidad es que no hay "transicion limpia" entre "mundo banco" y "mundo cripto", con transicion limpia me refiero a que la Hacienda de turno no quiera saber que esta pasado. Fuera de quedar en persona con alguien y intercambiar fiat fisico por BTC, no lo veo.Es o eso, o ofreces productos y servicios a cambio de BTC directamente. De otra forma, tendras problemas antes o despues. Si te adentras en esto, contrata buenos abogados y gestores, por que debe de ser un buen lio montar el paquete final con todo listo y que sea viable Re: ¿Solución basada en BTC y criptomonedas para personas sin cuenta bancaria October 11, 2019, 06:05:09 PM   Quote from: pereira4 on October 11, 2019, 05:42:26 PMNo lo veo desde que en el punto 1) ya citas necesidad de una cuenta bancaria... Creo que lo has entendido mal ... el punto 1 sería lo que reemplazaría la cuenta bancaria, no una cuenta bancaria real. Quizá debería editar el post para que quede más claro. Yo lo que propongo para esta tarea es una cartera de una stablecoin.Dónde sí veo dificultades es en el punto 3, el intercambio de fiat por criptomonedas.Una de las soluciones que veo en el horizonte es un intercambio indirecto (fiat -> bienservicio -> BTC y viceversa) a través de bienes que se pueden comprobar electrónicamente que cambiaron de dueño. El ejemplo por ahora más avanzado es el del webspace, que a través de coins como Sia ya ofrecen una herramienta para intercambiarla directamente por coins, sin necesidad de intermediarios.El tema es que no quiero agregar demasiadas otras blockchains si no fuera por una necesidad importante. Debería analizar el modelo de Sia y si se puede añadir a Bitcoin el contrato que comprueba el intercambio de espacio web por cripto, por ejemplo a través de un sistema de contratos inteligentes basados en BTC, como Counterparty, o también RSK. Lo mismo también habría que verlo para las stablecoins, por ahí se puede realizar algo parecido a Dai con Counterparty, y entonces no necesitaríamos ninguna otra blockchain que no sea BTC, que sería lo ideal Re: ¿Solución basada en BTC y criptomonedas para personas sin cuenta bancaria October 11, 2019, 06:23:54 PMMerited by DdmrDdmr   Quote from: d5000 on October 11, 2019, 02:37:33 AMQuote from: solosequenosenada on October 10, 2019, 09:32:14 PMQue opinas de Bitrefill? Permite pagar con bitcoin en varios lugares  un servicio que parece muy interesante, sobre todo por su integración de LN. No lo he probado aún.Sin embargo, tiene un problema que tienen casi todos los servicios centralizados: Si el servicio está a cargo de custodiar Bitcoins (u otras criptomonedas) en muchos países legalmente se requiere que usen KYC y técnicas antilavado. Por eso, justo para el paquete para  los "no bancarizados" estoy tratando de coleccionar servicios que no requieren custodia.Bitrefill, según leí, tiene servicios con custodia (que requieren KYC a partir de cierto límite) y en otros casos simplemente opera como procesador de pagos (por ejemplo para la recarga de cuentas de teléfono), lo que no requiere KYC.Buenas! Bitrefill se puede usar sin crearse cuenta, tan solo tienes que dar un email (cualquier email) para darte el recibo y comunicarnos en caso de necesitar soporte al cliente. La cuenta Bitrefill se puede usar para pre-depositar BTC y luego hacer muchas transacciones sin pagar la comisión de red, pero también requiere de email unicamente. Bitrefill solo solicitaría datos personales si quieres comprar volúmenes muy grandes para revender, más de 1000 USD por día. Aceptamos BTC, ETH, DASH, LTC, DOGE y ofrecemos un 2% de descuento pagando con Lightning.Muy buen post! estamos tratando de solucionar los mismos probemas. Estén atentos que estamos agregando gift cards en Latinoamérica, pronto será mucho más fácil vivir con crypto Re: ¿Solución basada en BTC y criptomonedas para personas sin cuenta bancaria April 02, 2020, 11:37:20 PMLast edit: April 03, 2020, 12:14:32 AM by d5000Merited by DdmrDdmr   Estoy investigando el potencial de "asegurarse" contra pérdidas causadas por caídas en el precio del BTC con estrategias con opciones, sobre todo el llamado collar (ver Wikipedia). Esto podría ser una pieza en el rompecabezas para poder "vivir solo con Bitcoin" y que la wallet reemplace a una cuenta bancaria.Para los que no saben cuales son las opciones: Son contratos en los que una de las contrapartes le da el derecho de comprar o vender un activo para un precio previamente acordado, en o hasta una fecha exacta.El collar funciona así:- Mi idea es asegurarme de que el precio del BTC no caiga debajo de un cierto valor (ahora que el BTC está entre 6500 y 7000, podrían ser 6000 USD).- Para eso puedo comprar una "opción de venta" (put option) en 6000 USD. Eso por ejemplo lo puedo hacer en una plataforma como Deribit, Bakkt o Sparrow.- Pero esto me saldría algo de plata. Estuve viendo en Deribit ayer que una opción de venta para 1 BTC con fecha del 24 de abril, cuesta aproximadamente 350 USD.- Lo que se hace en una estrategia "collar" es lo siguiente: Se vende primero una opción de compra a otro participante del mercado. Con esto se obtiene un ingreso, y se usa este dinero para la compra de la opción de compra.- Un ejemplo: Si vendo una opción de compra de 1 BTC a 7000 USD para el 24 de abril, esto le da a mi contraparte el derecho de comprar 1 BTC a este precio hasta el 24 de abril. El ingreso que obtendría por esta venta, el día de ayer alcanzaba para la compra de la opción de venta de 6000 USD, y hasta me quedaba una pequeña ganancia.- Esto significa que renuncio a toda ganancia obtenida de un precio superior a 7000, pero me aseguro tener al menos 6000 USD para mi BTC.En suma, esto me permite asegurarme contra pérdidas sin ningún costo, pero renunciando a ganancias por una eventual suba de la cotización del BTC. Es una estrategia interesante, porque es más flexible que simplemente vender BTC y asegurarse un monto en fiat o stablecoins.Pero la gran desventaja es que las plataformas que ofrecen estas opciones son centralizadas, lo que significa que tengo el riesgo que desaparezca como Mt. Gox (al menos, ese riesgo es mínimo en caso de plataformas como la CME de Chicago). Y debido a que tengo que dejar mis BTC como seguridadrespaldo (para la opción de compra que vendo), esto significa que en teoría puedo perder los BTC. Quizá hay alguna posibilidad de cambiar eso con contratos de "DeFi" (finanzas descentralizadas) pero esto aún me queda por investigar Re: ¿Solución basada en BTC y criptomonedas para personas sin cuenta bancaria April 17, 2020, 05:51:14 PM   Buenas! en Bitrefill hemos agregado las tarjetas Bitrefill Balance EUR y USD, con la cual pueden mantener un saldo estable que no expira nunca, sin necesidad de KYC, y con el cual pueden comprar cualquier producto de los más de 2500 que tenemos actualmente y los cientos que agregamos mes a mes Re: ¿Solución basada en BTC y criptomonedas para personas sin cuenta bancaria May 15, 2020, 11:44:54 PMLast edit: May 16, 2020, 01:54:13 AM by d5000Merited by DdmrDdmr   Sigo investigando el potencial de los contratos de opciones para minimizar el riesgo de volatilidad. Hasta ahora, el problema principal sigue siendo que las plataformas que ofrecen opciones son centralizadas y por ende representan un riesgo en si mismo.Ahora bien encontré este artículo interesante: este paper se compara el modelo del atomic swap (intercambio atómico) con el contrato de opción americano. Un atomic swap según el modelo de TierNolan, que es realizable entre BTC y cualquier altcoin que cuente con CLTV (CheckLockTimeVerify), es comparable con una opción de compra americana. Porque hay una de las dos partes que cuenta con la ventaja que puede decidir durante la duración del contrato si realiza el intercambio o no.¿Que significa esto para el tema de este hilo?Bueno como he detallado en el post anterior, si una persona (llamémosla Alice) quiere asegurarse de no perder mucho dinero si el precio del Bitcoin baja, puede comprar una opción de venta. El costo de esta opción lo financia con una venta de una opción de compra.El problema de la segunda parte del plan (la venta de la opción de compra) es que tradicionalmente Alice debe depositar los BTC en una plataforma centralizada para poder celebrar este contrato. Es decir, los BTC ya no están realmente en su poder, sino bajo control de otra personaorganización en la que debe confiar - lo que no es ideal ya que con las criptomonedas en realidad queremos minimizar la confianza necesaria.Pero si Alice, en vez de realizar el contrato en una plataforma centralizada, ofrece "vender" un atomic swap con un stablecoin como opción de compra, entonces ella puede seguir en posesión de las claves privadas de sus Bitcoins. Es decir, el problema de conseguir los fondos para la opción de venta - la que hará que Alice esté asegurada contra cualquier caída del precio - estaría resuelto.Faltaría ahora que también la opción de venta se pueda organizar de una manera similar. Seguiré investigando. Sin embargo este problema es un poco menor, ya que Alice no debe depositar nada, ella es la compradora de la opción y por lo tanto no es necesario que haga un depósito adicional en la plataforma de derivados.Edit: Ahora que lo pienso, en realidad la opción de venta se debería poder organizar de la misma manera ya que si Alice compra una opción de venta de Bitcoins, en el proceso tiene que comprar el stablecoin, por lo tanto es una opción de compra del stablecoin.Esto significaría que ya existan probablemente todas las piezas del rompecabezas para nuestro "seguro contra los crashes" sin tener que recurrir ni a una plataforma centralizada ni a Ethereum u otra solución con contratos "turing completos" ... en el caso que aceptemos un contrato con una stablecoin y no con el "dinero fiduciario clásico".Todo suena un poco complicado, ya se ... si a alguien le interesa el tema y tiene dudas, ¡adelante con las preguntas Re: ¿Solución basada en BTC y criptomonedas para personas sin cuenta bancaria October 03, 2020, 10:15:52 PM   Me sumo a este tema porque reviste de información muy... pero muy importante.Quote from: d5000 on May 15, 2020, 11:44:54 PM(...) Todo suena un poco complicado, ya se ... si a alguien le interesa el tema y tiene dudas, ¡adelante con las preguntas!Aunque este tema @d5000, sin ánimos de ofenderte... Y sé que soy demasiado nuevo en la comunidad para decirtelo, creo que es OFF-Topic dentro de este debate.Sí, quizás deberías agregarlo como punto de "seguridad" o seguros cripto como decis, o estarías creando un item nuevo como yo lo veo.Esto de las opciones de venta para cubrir márgenes de pérdida son algo existente en el mundo del mercado de valores.Para mi es algo muy avanzado y técnico en lo que no tengo conocimientos, así que hasta ahí llega mi opinión sobre opciones.---Volviendo al hilo ... me encantaría ver una solución cripto para no bancarizados. Sería el santo grial de las criptomonedas si hubiese una empresa que permita la interacción con el entorno blockchain (de un lado) y vida real, del otro lado. Hoy por hoy, como están las cosas, al menos en Argentina, el bitcoin (con su volatilidad) y una stablecoin permitirían que una transacción entre pares (p2p) se lleve a cabo con éxito, pero los problemas aparecen cuando el importe aumenta considerablemente.Me explico:Si quiero enviar un monto pequeño de dólares a una persona que está en otra provincia, con pesos adquiero USDT y lo envío a esa persona, que sin problemas podrá cambiar USDT por pesos (en caso de necesitarlo) en su lugar de destino.Pero si quiero enviar un monto importante, la operación se podrá realizar en origen de la misma forma, pero el destinatario va a encontrarse con problemas importantes a la hora de querer cambiar esos USDT a pesos (supongamos 1 millón de pesos). ¿Quién y cómo llevaría ese importe a un desconocido? Por más que sea p2p, y hablemos del entorno descentralizado.Este último punto se solucionaría si los negocios físicos aceptaran una tarjeta de débito de una persona SIN CUENTA BANCARIA, que tiene "xxxx" USDT.Pero aún no hay ninguna empresa que emita tarjetas de éstas características y que esas tarjetas sean de curso transparente entre los negocios físicos Re: ¿Solución basada en BTC y criptomonedas para personas sin cuenta bancaria October 05, 2020, 05:22:00 PM   Quote from: SidV on October 03, 2020, 10:15:52 PMMe sumo a este tema porque reviste de información muy... pero muy importante.Quote from: d5000 on May 15, 2020, 11:44:54 PM(...) Todo suena un poco complicado, ya se ... si a alguien le interesa el tema y tiene dudas, ¡adelante con las preguntas!Aunque este tema @d5000, sin ánimos de ofenderte... Y sé que soy demasiado nuevo en la comunidad para decirtelo, creo que es OFF-Topic dentro de este debate.Sí, quizás deberías agregarlo como punto de "seguridad" o seguros cripto como decis, o estarías creando un item nuevo como yo lo veo.Esto de las opciones de venta para cubrir márgenes de pérdida son algo existente en el mundo del mercado de valores.Para mi es algo muy avanzado y técnico en lo que no tengo conocimientos, así que hasta ahí llega mi opinión sobre opciones.---Volviendo al hilo ... me encantaría ver una solución cripto para no bancarizados. Sería el santo grial de las criptomonedas si hubiese una empresa que permita la interacción con el entorno blockchain (de un lado) y vida real, del otro lado. Hoy por hoy, como están las cosas, al menos en Argentina, el bitcoin (con su volatilidad) y una stablecoin permitirían que una transacción entre pares (p2p) se lleve a cabo con éxito, pero los problemas aparecen cuando el importe aumenta considerablemente.Me explico:Si quiero enviar un monto pequeño de dólares a una persona que está en otra provincia, con pesos adquiero USDT y lo envío a esa persona, que sin problemas podrá cambiar USDT por pesos (en caso de necesitarlo) en su lugar de destino.Pero si quiero enviar un monto importante, la operación se podrá realizar en origen de la misma forma, pero el destinatario va a encontrarse con problemas importantes a la hora de querer cambiar esos USDT a pesos (supongamos 1 millón de pesos). ¿Quién y cómo llevaría ese importe a un desconocido? Por más que sea p2p, y hablemos del entorno descentralizado.Este último punto se solucionaría si los negocios físicos aceptaran una tarjeta de débito de una persona SIN CUENTA BANCARIA, que tiene "xxxx" USDT.Pero aún no hay ninguna empresa que emita tarjetas de éstas características y que esas tarjetas sean de curso transparente entre los negocios físicos.Cualquier cosa que permita cambio inmediato a moneda fiat va a pasar por los canales bancarios y regulatorios convencionales. La solución es que la gente se quede en bitcoinstablecoin mayormente sin convertir, o soluciones como Re: ¿Solución basada en BTC y criptomonedas para personas sin cuenta bancaria October 06, 2020, 11:55:58 AMMerited by DdmrDdmr   Quote from: SidV on October 03, 2020, 10:15:52 PMAunque este tema @d5000, sin ánimos de ofenderte... Y sé que soy demasiado nuevo en la comunidad para decirtelo, creo que es OFF-Topic dentro de este debate.No entiendo que querés decir ... ¿falta una parte en tu post? Al menos no veo nada que me podría "ofender" ¿O querías decir que no estás de acuerdo con usar opciones para garantizar un cierto valor?Quote Pero si quiero enviar un monto importante, la operación se podrá realizar en origen de la misma forma, pero el destinatario va a encontrarse con problemas importantes a la hora de querer cambiar esos USDT a pesos (supongamos 1 millón de pesos)..Como ya dijo bitrefill, la solución es que las personas puedan transaccionar directamente con criptomonedas. Esto se logrará cuando haya una masa crítica de comerciantes que acepten las criptomonedas directamente o a través de intermediarios. Lamentablemente, haber hay (por ejemplo, en Bitrefill se ofrecen vouchers de Frávega), pero son relativamente pocos.En el caso del USDT, sin embargo, como es un stablecoin directamente atado al dólar, veo importantes riesgos regulatorios. Hace poco lei un proyecto de la Unión Europea que pretende regular este tipo de stablecoins de la misma manera que las "monedas electrónicas" como la que usa PayPal. Es decir que el acceso a este tipo de tokens podrá verse restringido por KYCAML. Yo calculo que si esta legislación prospera, en otras partes del mundo pronto será adoptada similarmente, también en Sudamérica. Y más en Argentina con su crónico problema de inflación y fuga de capitales.Si realmente queremos usar stablecoins, una solución podrían ser los stablecoins descentralizados o "algorítmicos" como Dai o BitUSD (aunque Dai no es totalmente descentralizado).Pero para no necesitar stablecoins, propuse la idea de las opciones de ventas. El usuario del foro @aliashraf diseñó hace poco un protocolo para hacerlas posible con Bitcoin sin que se necesite ningún intermediario centralizado, usando la tecnología de atomic swaps. Ver aquí.Es decir, "técnicamente" el problema de la "protección contra pérdidas por volatilidad" está solucionado, aunque sigue habiendo algunas desventajas (por ejemplo, el protocolo consume bastantes fees debido a que usa varias transacciones separadas que suman casi 1 kB, por lo que es factible solo para montos relativamente altos). Por eso para que sea totalmente factible quizá se podrá diseñar un protocolo parecido basado en Lightning Gana Dinero de Forma Automática con el Covesting October 05, 2020, 04:12:45 PM   Con la diversificación de las oportunidades para ganar dinero en los mercados financieros globales, hay más oportunidades que nunca para generar ingresos.Sin embargo, uno de los problemas de estas opciones es que requieren emplear mucho tiempo, experiencia y estrés.Encontrar una opción para generar ingresos de forma automática es un sueño para muchos, pero este sueño se ha hecho realidad con el lanzamiento del Covesting en PrimeXBT.Generar Ingresos de Forma Automática es el Sueño de Muchos InversoresAunque poder generar ingresos con la inversión es una meta para muchos inversores, poder hacerlo sin tener que dedicar grandes cantidades de tiempo es lo que otros buscan.Sin embargo, para poder generar ingresos con las inversiones es necesario dedicar mucho tiempo, esfuerzo y estrés.Pero ahora es posible no solo generar ingresos con las inversiones, sino también hacerlo de forma automática, gracias al covesting.¿Qué es el Covesting?El Covesting es una nueva forma de invertir de forma colectiva en el mercado de criptodivisas y en los mercados de activos tradicionales globales.Ofrece un marco para que los inversores sin experiencia puedan asociarse con los expertos del mercado para maximizar sus ROI.Los inversores capaces de generar grandes cantidades de beneficios pueden potenciarlos aún más obteniendo un 20% de todos los beneficios que generen para sus seguidores.¿Qué son los Gestores y los Seguidores de Estrategias?Los gestores de estrategias son inversores con experiencia que usan el covesting para construir fondos de inversión peer-to-peer y recibir las inversiones de sus seguidores.Los seguidores son inversores que eligen entre diferentes gestores de estrategias con los que trabajar, y, después de invertir en sus fondos, pueden compartir los ROIs de los expertos.El mecanismo que vincula a los gestores y los seguidores de estrategias son los fondos de inversión, que gestionan de forma eficaz y distribuyen el capital de los seguidores, concediendo un 20% de sus beneficios a los gestores de estrategias.¿Dónde Está Disponible el Covesting?El Covesting está disponible en , la startup de fintech que diseñó originalmente esta nueva forma de inversión colaborativa.A finalesd e 2019 se anunció que se había asociado con la plataforma de margin-trading de multiactivos más importante del mundo, PrimeXBT, para incorporar el covesting a su plataforma.En los 4 meses entre abril y agosto de 2020, un módulo beta de Covesting en PrimeXBT reunió con éxito más de 1 millón de dólares de capital por parte de sus seguidores, y sus mejores gestores de estrategias obtuvieron ROIs de más de un 1800%.¿Cómo Hace el Covesting para que sus Inversores Generen Beneficios Automáticamente?Usando el módulo de Covesting, los seguidores pueden invertir en los mercados globales sin necesidad de estar pendientes de sus operaciones.Los seguidores pueden seleccionar las estrategias con mejor rendimiento para invertir en ellas en función de su rentabilidad.Después de invertir en ellas, los gestores de estrategias pueden seguir generando grandes niveles de beneficios para sí mismos, permitiendo que los seguidores generen beneficios en el mercado de forma automática.En ResumenEl Covesting ha crecido rápidamente en los últimos años como forma de que los inversores trabajen entre sí y colaboren entre sí para aumentar su rentabilidad y reduzcan sus riesgos en el mercado.Uno de los mayores beneficios de los inversores es que pueden usar el covesting para invertir de forma automatizada, sin necesidad de mirar a las gráficas. Simplemente dejan su capital en manos de los mejores gestores de estrategias del mercado.Para saber más sobre cómo usar el covesting en PrimeXBT para invertir con rentabilidad de forma automática, visita este enlace Los hackers de KuCoin siguen moviendo los tokens robados al mayor exchange DeFi September 28, 2020, 09:46:08 PMMerited by DdmrDdmr   En esta información hay cosas que como persona normal, casi sin conocimiento técnico no entiendo ¿cómo no pueden rastrear a los hackers y encontrarlos? ¿Los envían al mayor Exchange DeFi y aún así no pueden localizarlos? Sé que Bitcoin no es anónimo y se puede al menos rastrear por blockchain, qué puede estar pasando? Pero:QuoteWan dijo que DeFi podría ser una herramienta útil para los hackers porque la infraestructura del DeFi en realidad está compuesta por mezcladores de criptomonedas naturales, servicios que permiten a los usuarios "mezclar" sus monedas con otros usuarios para preservar su privacidad Entonces estos mezcladores son la solución perfecta para este tipo de fechorías¿Cómo entonces protegerse frente a esto?Noticia original de: he hecho muchos Airdrops, recientemente he estado explorando el foro y he conseguido información muy valiosa e importante, ahora que tengo más tiempo he descubierto que ésta parte de cripto es interesante, ayuda a evitar muchas estafas Re: Los hackers de KuCoin siguen moviendo los tokens robados al mayor exchange DeFi September 29, 2020, 06:56:56 AM   Uniswap actúa a modo de DEX, por lo que carece de identificación de usuarios, y si la infraestructura subyacente permite además de manera nativa la mezcla de los fondo en el proceso de intercambio, ayuda a oscurecer los movimientos, que no a blanquearlos del todo. En hackeos previos de Exchanges, los ejercicios de Chainanalysis han permitido seguir el rastro de los fondos hackeados y mezclados a través de Mixers, que luego intentaron liquidar en otros Exchanges. Diría que, aquí entra en juego la velocidad del hacker en ir moviendo los fondos y transformando su naturaleza, antes de liquidarlos en algún punto de salida.Lo interesante, de manera lateral, de este caso (que sigue muy vivo), es como no sólo los Exchanges centralizados trabajaron con celeridad para poner en la lista negra ciertas direcciones, sino que incluso un token (Ocean) involucrado en el hackeo, llegó a pausar su contrato, y hacer un hardfork sobre un nuevo contrato inteligente, en el cual apartaba los fondos robados sobre cuentas para su gestión legal en el proceso de recuperación por parte de sus clientes (ver ). Esto también es una cuestión a ponderar al adquirir monedastokens que puedan ser paralizadas en un momento dado … Re: Los hackers de KuCoin siguen moviendo los tokens robados al mayor exchange DeFi September 29, 2020, 06:40:38 PM   Esto viene siendo como el Santo Grial para los Hackers, si ponemos a ver los mezcladores son herramientas poderosas, en los tokens puede darse el movimiento de colocar en una lista negra ciertas direcciones, pero creo que para ello los hackers deben haber pensado en tal movimiento, si dejan ese trabajo en manos de bots la velocidad de reacción para los desarrolladores de los tokens no daría efecto, en el caso de Bitcoins es otra cosa, ya cambiaría la manera de rastreos Re: Los hackers de KuCoin siguen moviendo los tokens robados al mayor exchange DeFi October 01, 2020, 11:12:08 PM   Al parecer Kucoin se ha tomado todo este incidente de una manera impresionante:QuoteCai declaró además que Tether (USDT) había congelado con éxito un total de 22 millones de stablecoins USDT que estaban comprometidas mientras que Velo Labs, también, anunció que redistribuirá y reemplazará cada una de los tokens de VELO que fueron transferidas como parte del hackeo. Añadió: "Los 122 millones de tokens de VELO (unos 75,7 millones de dólares) que fueron afectados serán invalidados".Fuente: en cuenta que la mayoría de tokens robados fueron de naturaleza ERC-20, dudo bastante de la seguridad de los mismos, todo token de esta naturaleza es bien vulnerable, los algoritmos que son de quemado y de control muchas veces no los controlan, creo que los hackers aprovecharon esas vulnerabilidades. Debido a esto cada Exchange debe tomar las medidas de seguridad preventivas más enormes que existen, esto puede llevar a pelliscarse aquellos Exchanges que no han sido hackeados Re: Los hackers de KuCoin siguen moviendo los tokens robados al mayor exchange DeFi October 02, 2020, 12:12:17 PMMerited by DdmrDdmr   Esta situación deja claro varias cosas, lo de siempre, que la privacidad es algo muy diferente a querer aprovecharse de una característica para fines maliciosos o fraudulentos.Lo otro el apoyo que ha recibido Kucoin ha sido sin precedentes, bueno al menos en mi conocimiento de este tipo de noticias, que para desgracia noticiosa de nuestro nicho (BlockChain) parece que nunca se detiene.Si este incidente se utiliza como precedente para actuar de manera conjunta, vamos! que es un buen precedente, de hecho se vuelve disuasivo, aunque no preventivo, porque no es seguridad en sí mismo, pero piénsalo tal vez, es el futuro...de un protocolo de acciòn.Aunque siempre hay que ser objetivos el movimiento de Ocean, técnicamente demuestra que es posible tomar acciones radicales en función de contener a estos maleantes, su acción en un escenario como este abre muchas brechas positivas (al menos en las ERC20) pero también deja al descubierto el tema de los hardfork...Por otro lado, este tipo de incidentes, lejos de alejar a usuarios de estos Exchange (Kucoin, hoy) que salen fortalecidos de estas situaciones, parece ser los consolidad. Por ejemplo Binance.En realidad, lo mejor que como usuarios debemos entender, es que nuestros fondos siempre están en riesgo en estos Exchanges, lo importante es como solventan la situación y le responden a sus clientes.A larga hay que entender que un fee no se paga por un favor o usar una plataforma para comprar o vender, es un servicio que se cancela para obtener un contra beneficio basado principalmente en la seguridad de tus activos Expansión del uso de las criptomonedas para lugares de entretenimiento September 29, 2020, 01:09:17 AM   Como sabemos, el auge de las criptomonedas a penas está comenzando. Bitcoin suscitó un boom en el mundo del cual ya no hay vuelta atrás, y se han empezado a utilizar como forma de pago en distintos sectores, lo que ayuda al movimiento de las mismas y a que más y más personas las usen. Incluso desde el punto de vista desde las plataformas de entretenimiento, son muchos casinos y lugares de apuestas que aceptan y mueven Bitcoins y más criptos, entre ellos: EarnBet (primer casino online descentralizado, (si lo que buscas son apuestas de deporte), bitstarsz (bonos con BTC) Que otros lugares de entretenimiento usan Bitcoins Re: Expansión del uso de las criptomonedas para lugares de entretenimiento September 29, 2020, 02:16:50 PM   Si por lugares de entretenimiento te refieres a casinos entonces hay una enorme lista esperándote. Todo depende de en que te gusta apostar, hay muchos que prefieren black-jack, otros que se van mas por apuestas de deportes, y otros que se van por el juego numero uno de las criptos mejor conocido como Dice. El sitio que personalmente mas disfruto para apostar el Luckyb.it, pero depende de cada persona, te recomiendo que analices las diferentes opciones y que puedas cazar algunas buenas promociones Re: Expansión del uso de las criptomonedas para lugares de entretenimiento September 29, 2020, 06:29:23 PM   Quote from: seoincorporation on September 29, 2020, 02:16:50 PMSi por lugares de entretenimiento te refieres a casinos entonces hay una enorme lista esperándote. Todo depende de en que te gusta apostar, hay muchos que prefieren black-jack, otros que se van mas por apuestas de deportes, y otros que se van por el juego numero uno de las criptos mejor conocido como Dice. El sitio que personalmente mas disfruto para apostar el Luckyb.it, pero depende de cada persona, te recomiendo que analices las diferentes opciones y que puedas cazar algunas buenas promociones.El juego n�mero uno de las cripto es el Poker  Bueno! como dice @seoincorporation en su comentario "dice"dados en un juego muy popular donde muchos se divierten "apostando".Ahora bien, la connoctacion de "entretenimiento" implica muchas cosas, por ejemplo, espero que NetFlix, Amazon Prime, empiecen a manejar crypto, si! muy lejos todavía de la realidad, pero en mi caso sería genial poder pagar en crypto estos servicios.Espero algún día ver que alguna inversión se centre en un parque de nuevas tecnologías y entre esas este el bitcoin, hacer un  pago previo e ir descontando de un brazalete con código Qr comidas, juegos, piscina, recuerdos y al salir te devuelvan el saldo, si es que queda algo.Algo como lo que se hace en los cruceros, o tan simple como dejar tu TDC,  en fin, ese tipo de entretenimiento para pagar con bitcoin, no existe, al menos no lo conozco y si existe algo parecido avísame, para empezar ahorrar mis vacaciones en bitcoin.Por ahora lo más fiel en bitcoin para distraerse un rato está en los servicios online principalmente de casino Re: Expansión del uso de las criptomonedas para lugares de entretenimiento September 30, 2020, 02:29:08 PM   Crypto y Gambling son una combinación excelente, hay muchísimas plataformas de juegos que son de gran confianza, si vas a la sección de Gambling en el foro te puedes dar un buen banquete de todas las plataformas que se promocionan en el foro, de hecho la mayoría de campañas de firmas so de casinos y plataformas de apuestas, soy particularmente una persona que en sus comienzos de este mundo fué por gambling.La expansion de las criptomonedas no sólo se van a sitios o plataformas de juegos, hoy día están comenzando a incorporar algunos sitios que ofrecen servicios ya sea de ventas en criptomonedas, hay personas que incluso vende bienes inmobiliarios en Bitcoin o criptomonedas, llegará el momento que cada venta en las plataformas más populares tendrán su equivalente en Bitcoin y criptomonedas. Pienso que esto comenzó desde que el Bitcoin llegó a los casi $20k, muchos han reaccionado desde ese momento Experto dice que los precios del oro y Bitcoin no están correlacionados January 11, 2020, 04:05:43 AMMerited by DdmrDdmr   Después de los acontecimientos y ataques de Irán en Irak buscando hacer daño a tropas Estadounidenses, el precio del oro tuvo al igual que el Bitcoin movimientos a corto plazo muy similares, algunos afirmaban que tenían ya una alta correlación.Sin embargo para un experto dice que no, que son casi como polos opuestos, se tiene bien claro que el Oro es un activo físico y que si representa un valor de refugio a lo largo de la historia y que el Bitcoin es aún una inversión insegura por representar una alta volatilidad y que los Inversores o los especuladores del Oro no son los mismos para el mercado de Bitcoin.Para estos expertos el hecho que el Bitcoin y el Oro hayan tenido Movimientos similares lo catalogan como coincidencia.Quote“Por lo tanto, yo personalmente digo que no es nada más que una coincidencia si los precios han mudado recientemente juntos. Bitcoin parece todavía muy lejos de ser un activo seguro como el oro, la propiedad o la deuda pública “, agregó Cartwright.En otro artículo opinan distinto, pues lo ven con una alta correlación: original en inglés, pero hace énfasis sobre ello.Este tema es muy bueno entenderlo desde muchos puntos de vista, sé de antemano que el Bitcoin tiene una correlación muy baja con respecto a algunas acciones del Stock Market, las más reconocidas, pero al compararlo con el oro cambian muchas cosas.Fuente Original en Inglés: que algunos expertos tengan razón, que no tenga correlación o que sea muy baja, pero en momentos como los de tambores de guerra si que ha de funcionar como refugio de valor así sea de manera temporal, porque se dió alza en el oro, petróleo y bitcoin Re: Experto dice que los precios del oro y Bitcoin no están correlacionados January 11, 2020, 02:49:57 PM   Por ahora, mirando el gráfico de Coinmetrics, la correlación es baja. Claro que los acontecimientos de los días pasados son puntuales y extremos, y pueden hacer que las tornas bailen a la par, pero la tónica de correlación no es elevada con perspectiva más amplia de tiempo: gráficos muestran la correlación de Spearmans para los pares BTCS&P (rojo) y BTCOro (azul). Los valores de correlación históricos están en el rango -0.2 .. +0.25, lo cual apunta a una correlación débil.Quote<…>Correlation is an effect size and so we can verbally describe the strength of the correlation using the following guide for the absolute value of:•.00-.19 “very weak”•.20-.39 “weak”•.40-.59 “moderate”•.60-.79 “strong”•.80-1.0 “very strong”<… Re: Experto dice que los precios del oro y Bitcoin no están correlacionados January 11, 2020, 05:12:50 PM   New Data Suggests Bitcoin and Gold Aren’t as Correlated as You ThinkQuoteGold prices from April 2013 until Christmas 2019QuoteWTI Oil Prices from April 2013 until Dec. 25, 2019QuoteCumulative return of investing in gold, oil and bitcoin in April 2013 sample until Christmas 2019QuoteBitcoin’s (BTC) classification has been a controversial and difficult topic for crypto-enthusiasts, investors, and regulators to reach a consensus on. The digital asset has been compared to a currency, a commodity, an investment asset or even said to have no underlying value. However, from the perspective of regulators, Bitcoin has been mostly associated and studied as a commodity, especially in relation to gold. In fact, many times Bitcoin is referred to as the “new gold” or “digital gold.” para aportar un poco mas de información en la no correlación con estos gráficos, si publican el articulo en castellano actualizare el enlace y el contenido Re: Experto dice que los precios del oro y Bitcoin no están correlacionados January 12, 2020, 05:11:29 AM   Nunca los he visto cono iguales a pesar de esa extraña coincidencia de precios, pienso que el precio del oro depende de la demanda que se da en momentos de guerra claro, así como el petróleo y otros materiales. Pero en el caso del bitcoin hay mas factores que intervienen, por eso no veo semejanza. Así mismo, el precio es mucho mas volátil por parte de la criptomoneda, podría decirse que un día vale un materia menos costoso y al mes cuesta un metal noble o bien cueste un diamante, el bitcoin puede vale mucho mas independientemente de si hay una "guerra" o no. Sin embargo es mejor invertir en cualquiera de los dos antes de alguna moneda FIAT Re: Experto dice que los precios del oro y Bitcoin no están correlacionados September 26, 2020, 02:56:35 AM   Leyendo este artículo me despertó la curiosidad y recordé este hilo que hice hace algún tiempo:¿Desacoplamiento? La relación entre Bitcoin y el oro sale de un mercado bajista de 3 añosDonde la adopción de la tecnología es bastante pronunciada, nuevos inversores y más oportunidades para que aquellos que se perdieron los buenos movimientos de 2018 aprovechen ahora.QuoteWoo: el quiebre de la correlación macro de Bitcoin llegará "pronto"Y  MicroStrategy:QuoteMicroStrategy ve a Bitcoin como una moneda "no tóxica"Mientras tanto, las palabras de Woo llegan como posiblemente el mayor adoptante de Bitcoin de este año, MicroStrategy, también niega que su movimiento para comprar USD 425 millones de BTC fuera una cobertura.Pienso que la correlación es a corto plazo, es muy difícil hacer una comparación a criterio de igual a igual del BTC con el Oro, para mi la principal razón es por la historia, el Oro tiene mucha historia, el bitcoin la está construyendo aún, y por supuesto representa el desarrollo y tecnología dando una visión al futuro.Fuente Re: Experto dice que los precios del oro y Bitcoin no están correlacionados September 26, 2020, 09:37:04 AM   Es un poco como lo veo yo: la correlación que se está dando, y hemos comentado en algunas ocasiones, es muy cortoplacista, y sobre ventanas temporales del tiempo hay muchos productos que pueden perfectamente correlacionar con otros, bailando al unísono durante unos meses. Para que la correlación tenga valor más allá de un trasiego anecdótico, debe sostenerse en el tiempo, y por ahora, salvo en momentos puntuales, la correlación BTC oro no ha sido así (por lo menos analizando los gráficos de correlación de CoinMetrics, donde la correlación nunca ha sido realmente significativa ONG Bitcoin Argentina educa a jovenes September 22, 2020, 06:58:45 AMMerited by d5000 (1), DdmrDdmr (1), FullNode   Quotela directora destacó la importancia de tomar a los adolescentes en su última etapa de escolarización, cuando están decidiendo su rumbo académico y profesional. La finalidad es presentarles un abanico de oportunidades nacientes en el mercado laboral. A esta idea añade que el proyecto se inserta en una problemática social patente en Argentina y otras latitudes: la empleabilidad de los jóvenes.QuotePara llevar a cabo las charlas, ONG Bitcoin Argentina cuenta con un equipo de jóvenes conocedores, que están motivados a introducir a los más chicos en conocimientos básicos sobre criptomonedas y Blockchain. Federico Andragnes, responsable del área de formación y colaborador de La Bitcoineta, es uno de los que participa en las charla introductorias para adolescentes.QuoteLa meta del proyecto a mediano y largo plazo es mucho más ambiciosa: la idea es que para 2021, el programa haya llegado a un total de 4.000 jóvenes argentinos. Su directora señaló al respecto que la iniciativa actualmente tiene todo el potencial para ser un proyecto federal. Con los recursos adecuados, se puede replicar en escuelas de todo el país; de hecho, ya existe una alta demanda para implementarlo en otros institutos.Y como siempre  no deja de ver iniciativa que siempre vale la le pena seguirles el paso la educación sobre criptomonedas en español siempre es lidera sobre el trading pero no deja mucho para las sus bases como la economía austriaca, la deflación, el suministro del dinero así como la demanda y la oferta del mismo. Supongo que poco a poco se iran viendo mas contenido relacionado con el tema y como se podría esperar esto aumentara o bien ayudara a considerar la mejor forma de dejar que las criptomonedas formen parte de la vida cotidia Re: ONG Bitcoin Argentina educa a jovenes September 22, 2020, 10:21:09 AM   Las iniciativas conectadas a entorno cadena de bloques,bitcoin,criptomonedas todas son interesantes,economia familiar,criptomonedas la incluiria de asignatura fija en las aulas,sera buena salida laboral Re: ONG Bitcoin Argentina educa a jovenes September 24, 2020, 08:23:56 AM   ¡El futuro está ahí!No creo que tenga que ser algo tan puntual y especifico como la BlockChain, ya han pasado 20 años del siglo XXI y lo digo con toda propiedad incluso sin hacer un análisis exhaustivo,  que la mayoría de países del tercer mundo y unos cuantos del primero, siguen con los programas de estudios (pensum o como se llamen en cada país) del siglo XX.La situación actual ha demostrado que la enseñanza, el trabajo y otras situaciones que no vienen al caso se pueden enseñar, trabajar y tener resultados positivos de manera diferente, sí, no todo, pero al menos el tema del OP, definitivamente que sí. Materias extracurriculares para tomar vía internet, podría darle cavidad en asignaturas como "nueva tecnologías".Por experiencia propia me parece increíble que hoy en día se tenga que orientar, organizar e incluso obligar a las personas académicamente desarrolladas a tomar ciertas materias para cumplir con un pensum, cuando deberían ser ellos mismo, quienes deberían estar documentados y este tipo mismo de enseñanza debe ser reformada, los centros de estudios deben ser sitios de debates (nuevamente no en todos se puede), es decir a ellos se debe llegar con información.Hoy en día es estúpido esperar que la información llegue a ti, y eso aplica para todos los niveles, hoy un niño de 7 años aprende más en su casa con una conexión a Internet, nuevamente si esta supervisado y orientado por sus padres, que lo que aprende en una escuela, eso sí, aclaro no descarto  el proceso de formación individual, moral y social que conlleva ir a una escuela. Pero un niño de 7 años debe ir a una escuela con la capacidad de preguntarle a su maestro(a); ¿conoce Bitcoin?Y en consecuencia, el educador debe ser capaz de orientar entorno a esa pregunta, no solo con la sabiduría del conocimiento sino con lo que lo hace a èl como maestro diferente a los padres, la pedagogía, por la cual paso, estudio y recibiò un tìtulo para ser maestro Re: ONG Bitcoin Argentina educa a jovenes September 24, 2020, 04:41:41 PMLast edit: September 24, 2020, 05:13:30 PM by LUCKMCFLYMerited by DdmrDdmr   Este tipo de iniciativas deberían copiarlas todos los países de Latinoamérica, en algunos de  las publicaciones que he compartido aquí en el foro una profesora Venezolana también está enseñando a niños sobre Bitcoin y aunado a ello está la tecnología Blockchain.Si tenemos en cuenta que estas enseñanzas se comienzan desde tempranas edades es muy posible que la capitalización de Bitoin en el medio a largo plazo aumente y llegue a estar en precios estratosféricos si se tiene una cultura financiera abierta donde el modelo de negocios no sólo va estar en los bancos, gobiernos, acciones de la bolsa sino también en el mercado de Bitcoin.Al tener una cultura elevada en Bitcoin, criptomonedas y tecnología blockchain la demanda de negociación de Bitcoin será muy muy grande, hasta los momentos según datos de mucho volumen de negociación de Bitcoin en latinoamérica a pesar de la situación Venezolana se mantienen número considerable con respecto a los países hermanos, es de destacarque Argentina es un ejemplo total en cuanto a la tecnología Blockchain y la adopción de Bitcoin.Algunos datos de Venezuela en su volumen de negociación:En moneda Local Bolívares (Bs):Fuente: BTC: Fuente: para Argentina: Fuente: totalmente las ONG si van por este camino Re: ONG Bitcoin Argentina educa a jovenes September 24, 2020, 10:22:57 PM   No tengo duda de que en futuro habrá mas iniciativas enfocadas en la enseñanza así como esto sera una cátedra indispensable si bien el aumento de la conciencia sobre las criptomonedas es vital dudo mucho que sera el punto de singularidad para el aumento del precio del bitcoin, si no me equivoco la mejor palanca para bitcoin es su demanda como uso de dinero donde ya sabemos la mayoría esto no pasara en corto plazo.Lo mejor que podemos hacer es simplemente estar al tanto de las iniciativas y bombardeas con esto tanto como sea posible, la educación enfocada en los niños es lo mejor porque ellos absorben como esponjas donde en el futuro su aprendizaje les dará mejores herramientas a la hora de cuestionar el funcionamiento del sistema. Por eso digo en mi opinion personal que la lucha por la libertad financiera es a  largo plazo debemos mejorar nuestros conocmientos y fortelecer la red lo mejor posible Re: ONG Bitcoin Argentina educa a jovenes September 25, 2020, 07:52:24 PMMerited by DdmrDdmr   Excelente iniciativa.Lamentablemente lo que dice @famososMuertos es verdad: el tema "tecnología" en las escuelas de Argentina (y seguramente otros países similares) es todavía deficiente. Varias personas en mi entorno trabajan en la docencia. Por la pandemia del COVID-19 por ejemplo en Argentina hubo clases virtuales, pero la asistencia fue muy baja. Por un lado fue por la mala organización y comunicación por parte de las autoridades y las escuelas mismas, pero por la otra, también por razones ajenas a las escuelas. En muchos casos, por ejemplo, no alcanzaba la capacidad del plan de datos de la familia para seguir clases en videos o conectarse a una videoconferencia. O los jóvenes (y los padres, todavía menos) no sabían utilizar servicios que no sean WhatsApp ni Facebook. Un smartphone o una tablet prácticamente existe en todas las familias, pero el uso en muchos casos es todavía muy básico.Por eso, estoy casi seguro que lamentablemente por el momento la iniciativa de Bitcoin Argentina solo se puede limitar a jóvenes privilegiados, de ciudades grandes, de clase media para arriba. Al resto, probablemente le falten conocimientos muy básicos. Es un buen comienzo, y habría que ver como "ampliarlo".El tema "alternativas de ahorro" en el contexto inflacionario del país, que se menciona en el artículo brevemente, es especialmente interesante para las clases bajas ya que estas no cuentan con acceso a opciones atractivas, por ejemplo, a fondos de inversión o instrumentos extranjeros que cotizan en dólares. Se podría aprovechar al conocimiento tecnológico de los jóvenes para introducir la "alternativa cripto" en las familias. Pero por otro lado las criptos también todavía son riesgosas y para alguien que tiene solo 5 o 10 dólares para ahorrar por mes haciendo un esfuerzo enorme, y justo le agarra un "crac" de Bitcoin, puede ser una pérdida muy grande.En fin, un tema complejo ...@LUCKMCFLY: El gráfico de Argentina está un poco inflado por la caida de la cotización del peso argentino (que perdió unos 50% de valor en el último año). El gráfico medido en BTC sin embargo también muestra algo de crecimiento, mucho más bajo, pero también hay que considerar el aumento de la cotización del BTC en dólares en los últimos meses Obra de arte Bitcoin se vende en 100.000 dólares September 20, 2020, 03:36:06 PMMerited by DdmrDdmr   Ahora con Bitcoin y Blockchain muchos negocios se han dado de la nada, hasta con obras de arte de Bitcoin, en este caso una que se vendió por $100k para ser exactos es $101.593 aproximadamente, cuyo nombre del arte es:  «Right Place & Right Time» y es del logo de Bitcoin que cambia de colores de acuerdo al precio del mismo.La obra de arte está protegida por un token no fungible.Quote«Cada NFT será creado por el NFT original. Las composiciones se crean usando un algoritmo que escribí y que visualiza un solo día en la volatilidad del precio de Bitcoin. Mantendré alguna influencia creativa, alterando los colores y otros elementos de diseño a medida que el proyecto madure con el tiempo. Y, por supuesto, yo cuido qué días se acuñan«, comentó Kane con respecto a su obra de arte.Fuente: vez salen más cosas relacionadas a Bitcoin y criptomonedas, en parte es bueno y todo lo que sea a favor de Bitcoin es Bienvenido Re: Obra de arte Bitcoin se vende en 100.000 dólares September 20, 2020, 04:39:28 PM   Me sorprende que un arte digital con la temática del BTC alcance los 100k $ en una subasta, pero siendo erudito en la materia del arte, ahí debe radicar la clave de mi sorpresa.La web asociada, , parece no estar regenerando la imagen al cambiar la fecha en la parte superior centro de la pantalla, por lo que sólo logro ver la instancia más reciente. Nobstante, el Twitter asociado muestra una instantánea diaria, donde se observa que, efectivamente, el logotipo de BTC va variando cada día, y recientemente explota en colores (desde el día 15092020 en adelante). Ver Re: Obra de arte Bitcoin se vende en 100.000 dólares September 22, 2020, 01:43:54 AM   No entiendo bien que parte de esta obra es la que costó $100k... el que adquirió la obra adquirió el dominio, hosting y código, o solo consiguió el código? Y si pagó tanto por que abría de hacerla pública.Un dato interesante es que para ser una obra de $100k deberían de proteger bien su servidor, ya que con wget podemos obtener una copia gratuita del código de una obra de ese precio Re: Obra de arte Bitcoin se vende en 100.000 dólares September 22, 2020, 06:12:46 AM   Parece que lo que realmente tiene el valor de los 100k$, y el concepto de la venta, es el Master NFT asociado a la obra, siendo éste el que garantiza la propiedad sobre el cuadro digital. Por lo visto, el Master NFT creará 210 NFTs distintos adicionales a lo largo del tiempo, correspondiente, según entiendo, a 210 instancias determinadas del cuadro. Vamos, que cría … Según interpreto, el propietario del Master NFT no es el propietario de las 211 obras de arte, sino de la original, además de tener derecho preferente de compra de las demás, o un 21% de la venta de cada una. El artículo habla también de obras impresas, por lo que entiendo esa es la manera alternativa de visualizar la obra.Un tanto estrafalaro, y me da que el valor está más en el tajo del 21% de las demás ventas (de concretarse) que de la obra en sí…Ver Re: Obra de arte Bitcoin se vende en 100.000 dólares September 23, 2020, 06:08:03 AM   Dudo mucho que de verdad dichos artículos tengan tal valor pero un futuro donde novelas como Count Zero de william Gibson donde Marly es contratada por Josef Virek para conocer el creador de unas cajas otorgandole como fuente de recursos su basta fortuna . Tal vez digamos que en futuro se inventa algún tipo de herramienta para crear y patentar artes o cualquier tipo de activo de digital y enlazarlo a algún tipo de idea como la de "Te buscamos a ti" de la famosa propaganda para le guerra usada por Estados unidos.¿ Si en un momento dado la batalla por la libertad de las ideas o el sentimiento de uso de criptomonedas despliega la emision de decenas de miles de expresiones no les gustaria de alguna forma por asi decirlo decirles a sus hijos "Eh ven muestro aquella imagen de campaña contra el control de los gobiernos" o cualquier otra cosa que le haga sentir orgullos de haber estado alli o haber participado y espero haber ganado?En lo personal es mi humilde parecer Re: Obra de arte Bitcoin se vende en 100.000 dólares September 25, 2020, 04:25:50 PM   Y hay más casos ..: recoge el artículo, ha estado trabajando 3 años en el proyecto, con el fin de convertir en arte la versión 0.1.0 de Bitcoin Core. La obra es descentralizada, en tanto en cuanto la obra completa se compone de 40 piezas, ¡cuyo conjunto contiene la representación del código entero! Cada pieza contiene 322.048 dígitos hexadecimales del código, además de coordenadas incrustadas en oro relativas a localizaciones importantes en la creación del Bitcoin. El artículo cita que la transcripción se ha hecho ... a mano …tremendo …Quien quiera pujar, se subasta una de las piezas en Christie’s New York el 7 de octubre de 2020 … La pieza 21 de las 40 en total … las 20 primeras ya fueron vendidas de manera privada. Con NFT asociado, claro está. La página del autor (ver Bitcoins perdidos: ¿circulación "real" podría ser menor a 14 millones September 23, 2020, 07:25:08 PMMerited by DdmrDdmr   Me topé con este artículo del diario argentino "Ambito Financiero".El artículo hace referencia a un estudio de la consultora Cane Island Digital Research (CIDR). Según éste,  se pierden cada año unos 4% de los Bitcoins que circulan, lo que se traduce a unos 1500 BTC por día. Si esto fuera cierto, se pierden más BTC que los que se generan cada día después del halving de 2020 (900 - 6.25 6 24). También hay un gráfico que confirma esto: según este estudio, desde el halving de 2020 la circulación podría estarse reduciendo. Estaría actualmente en 13,9 millones y continuaría cayendo.Dice también algo sobre la metodología:Quote from: Ámbito Financierotoma en cuenta bitcoins perdidos que fueron enviados a direcciones falsas, que fueron robados y que, en muchos casos, se encuentran inmóviles desde hace años, otros perdidos por el fallecimiento de sus poseedores y los que no han sido reclamados por los mineros.Lo de los coins "robados" no sale en el estudio original (ver abajo), por eso lo taché, sí lo de las direcciones "falsas" o "muertas" (de las cuales no se originan transacciones).El estudio, tampoco es el más nuevo: acá está el original, y es de abril de 2020. Parece que los medios lo descubrieron recién ahora (incluido Criptonoticias que fue la fuente del diario Ambito Financiero). Esto quizá se debe porque hace pocos días hubo una discusión en Twitter.Lamentablemente no hay mayores precisiones sobre las fuentes que usaron, es decir, qué direcciones contaron. Mencionan algunas direcciones en el estudio, como la de "Rise  of  the  Zombie  Bitcoins", pero parece raro que sumen casi cuatro millones. Gran parte de los ~4 millones coins "perdidos" podrían ser los coins que se especulan que son de Satoshi, minados en 2009.El estudio también contiene una parte en la cual se especula sobre un posible aumento de valor de los BTC existendes debido a estas pérdidas, mencionando a la Ley de Metcalfe. Interpreto más o menos que ellos asumen que el valor sube debido a que sube la "utilidad" de la red completa según la ley de Metcalfe, pero con una cantidad menor que circula, lo que hace subir el valor por unidad. Se puede estar de acuerdo o no con esto (yo tiendo a lo segundo Re: Bitcoins perdidos: ¿circulación "real" podría ser menor a 14 millones September 23, 2020, 07:45:04 PMMerited by d5000 (1), DdmrDdmr   Me da la impresión que a medida que pase el tiempo el número de Bitcoins perdidos va a ser bastante más elevado de lo que cree la mayoría de la gente.No tanto por los BTC que se olvidan, que también: el cerebro humano es más imperfecto de lo que nos gusta reconocer y a menudo ni siquiera somos conscientes de que hemos olvidado aquella clave privada. Me parece que es bastante habitual que una proporción notable los Bitcoins no se revelan absolutamente a nadie, ni siquiera a los familiares más cercanos. En el caso de una muerte imprevisibe y repentina, nadie sospecharía que esos BTC habrían pasado a ser inaccesibles Re: Bitcoins perdidos: ¿circulación "real" podría ser menor a 14 millones September 24, 2020, 06:53:25 AMMerited by d   A finales del 2019, Coinmetrics estimaba la cifra de Bitcoins perdidos en 1,5 Millones (ver re:Total Bitcoin lost to date?). Esa cifra, la del 1,5M estimada, parece una suerte de umbral inferior, que contempla lo conocido y los más probable, pero no hace una estimación de las pérdidas irreversibles en el día a día como hace es estudio de Cane Island. Otros estudios daban entre 3M y 4M los BTCs ya perdidos (ver - del 2018), pero lo interesante del estudio de Cane Island es su cálculo en el impacto del año a año, donde, efectivamente, la pérdida supera la generación de BTCs por día Re: Bitcoins perdidos: ¿circulación "real" podría ser menor a 14 millones September 24, 2020, 07:34:59 AM   Lo positivo es que en la medida que más bitcoin se pierdan la unidad mínima adquiere más valor e importancia, parece obvio, no sé,  es que todo empieza con un satoshi. Mientras exista al menos un millón de bitcoin queda bastantes satoshi para distribuir Re: Bitcoins perdidos: ¿circulación "real" podría ser menor a 14 millones September 24, 2020, 11:30:00 PMMerited by DdmrDdmr   Quote from: Shawshank on September 23, 2020, 07:45:04 PMMe parece que es bastante habitual que una proporción notable los Bitcoins no se revelan absolutamente a nadie, ni siquiera a los familiares más cercanos. En el caso de una muerte imprevisibe y repentina, nadie sospecharía que esos BTC habrían pasado a ser inaccesibles.Esto definitivamente es un asunto a tener en cuenta. Yo creo que los desarrolladores de wallets, empezando con Bitcoin Core, deberían proporcionar mecanismos fáciles de usar para el caso de muerte o enfermedad, al menos como algún tipo de plugin. Está claro que estos mecanismos existen (por ejemplo, transacciones con nLockTime como lo describí en un momento en este subforo también - el post mío no lo encontré pero si un post tuyo - se decribe en la última parte) pero son demasiado difíciles de usar para personas sin conocimiento avanzado.Quote from: DdmrDdmr on September 24, 2020, 06:53:25 AMA finales del 2019, Coinmetrics estimaba la cifra de Bitcoins perdidos en 1,5 Millones (ver re:Total Bitcoin lost to date?). Esa cifra, la del 1,5M estimada, parece una suerte de umbral inferior, que contempla lo conocido y los más probable, pero no hace una estimación de las pérdidas irreversibles en el día a día como hace es estudio de Cane Island.Creo que recuerdo este estudio. Lo interesante es que en esta publicación el punto de los "Zombie coins" incluye a los coins de los que se cree que son los de Satoshi, y son ellos los que representan gran parte (la mitad o más) del número de 1,5 millones. Es más, además de los Zombie Coins son solamente un puñado de miles de BTC. Es decir, aparentemente no incluye a estos casos como los 7500 (?) BTC que se perdieron en el basural inglés, y si sumamos todos estos casos podría ser mucho más alta la cifra.También yo perdí algunos mBTC (no recuerdo el monto exacto, bastante menos que 1 BTC) porque me olvidé de una cartera de Bitcoins que había instalado a fines de 2010 o a principios de 2011 para "probar" y luego el disco rígido que contenía la cartera se rompió. No era "nada" en este momento (el valor era de 1$ o menos), pero ahora, bueno, sería un poco más ... mejor no me amargo jaja. Igual no creo que haya logrado HODLearlos hasta ahora o hasta el ATH Re: Bitcoins perdidos: ¿circulación "real" podría ser menor a 14 millones September 25, 2020, 01:07:42 AM   Vaya que este tema me hace remontarme al 2009 cuando en la universidad un amigo llegó y me dijo que estaba recibiendo una moneda digital llamada Bitcoin y que tenía acumulando muchas, de hecho creo que llegó a más de 1000 monedas y sus claves tanto públicas y privadas las tenía en el pendrive, ese pendrive hoy día no lo pudo abrir ni sacarle nada, creo que se le quemó, sino fuera un millonario hoy día.Estas cosas a veces provoca como estrés, primeramente porque en el momento que me lo comentó no le paré porque pensé que era como un trabajo de esos anuncios de darles click y esperar y ver propandas, si en ese momento le hubiece parado a esa información y hubiere sacado bitcoins de esa faucet, creo que la historia fuera otra.Desde el punto de vista económico, la deflación está en su máxima expresión cada vez que una serie de bitcoins se descubren que fueros perdidos, pues entre menos bitcoins más valor le da Bitcoin es mejor oro que el propio oro, asegura Tyler Winklevoss September 22, 2020, 06:24:42 PMMerited by DdmrDdmr   Todos han especulado con respecto al oro y bitcoin, que para muchos el oro siempre será el mejor refugio de valor, pero el bitcoin para Tyler Winklevoss Bitcoin es mejor que el mismo oro.QuoteEl papel de refugio de valor que históricamente ha cumplido el oro, ahora lo ejerce el Bitcoin de una mejor manera. Y es que las cualidades de la criptomoneda en materia de economía, seguridad y rapidez, entre otras son imposible de igualar por parte del metal dorado.Por supuesto que todo esto tiene gran capitalización por parte del Fundamental Covid-19 y al mismo tiempo la inflación que se genera del dinero fiat.Fuente: temas se han dado de acuerdo a esto, pero es de destacar que el oro es el principal Refugio de Valor aceptado a nivel mundial, el Bitcoin poco a poco está construyendo su propia reputación de aceptación mundial Re: Bitcoin es mejor oro que el propio oro, asegura Tyler Winklevoss September 22, 2020, 08:30:05 PM   Lo cómico es que lo dice una de las personas mas ricas en Bitcoin  Yo me percaté de este hecho en el pasado, recuerdo cuando el Bitcoin estaba alrededor de $1000, en ese momento un colega ganó en un casino una suma interesante de Bitcoins y decidió invertirlo en oro. Fue la peor inversión de su vida. El me comentaba de su frustración al ver como Bitcoin despegaba a las nubes mientas el oro se mantenía Re: Bitcoin es mejor oro que el propio oro, asegura Tyler Winklevoss September 23, 2020, 06:40:55 AM   Ventaja bitcoin suministro limitado Re: Bitcoin es mejor oro que el propio oro, asegura Tyler Winklevoss September 23, 2020, 06:57:59 AMLast edit: September 24, 2020, 04:34:22 PM by DdmrDdmr   Yo no lanzaría las campanas al vuelo. El Bitcoin tiene que pasar por alguna crisis económica global de peso (y puede que la oportunidad esté sobre la mesa ahora), y posiblemente alguna guerra, para ver el Do de pecho que puede dar como reserva de valor. Personalmente, me cuesta ver como reserva a algo no material en caso de situación muy grave y duradera. Para las no tan graves es donde quizás tenga mayor cabida, pero carece por ahora de un histórico y de una masa que lo ampare claramente como corriente de reserva de facto.Quote from: Artemis3 on September 24, 2020, 04:27:27 PM¿Te parece insuficiente la crisis provocada por la pandemia? En su estado actual sí (estamos en su desarrollo). Hay que esperar y ver el desarrollo de la misma y el uso de BTC como refugio efectivo Re: Bitcoin es mejor oro que el propio oro, asegura Tyler Winklevoss September 24, 2020, 08:49:00 AM   -- El buen inversionista tiene una barra de oro y una unidad de bitcoin. QuoteLa unidad es solo una referencia  meramente introductoria como ejemplo, no lo tome literal.En consecuencia, el inversionista, el verdadero, el ganador, sabe y entiende donde gana y pierde su inversión, pero si has escuchado, leído la frase "juntos pero no revueltos", las inversiones son lo mismo en su resultado esperado.Incluso igual pasa con el bitcoin en la individualidad de su preciovolatilidad, cuando muchos todavía lloran y con razón, pero no con la razón de un inversionista, el precio de $20.000, el detalle no fue haber comprado un 1 BTC en casi $20.000, el problema es no poder comprar a principios de años 4 BTC y en el día hoy posiblemente estar en +- $8.000 de ganancia. --___-- : Es una lastima no ser un inversionista    Hoy Re: Bitcoin es mejor oro que el propio oro, asegura Tyler Winklevoss September 24, 2020, 04:27:27 PM   Quote from: DdmrDdmr on September 23, 2020, 06:57:59 AMYo no lanzaría las campanas al vuelo. El Bitcoin tiene que pasar por alguna crisis económica global de peso (y puede que la oportunidad esté sobre la mesa ahora), y posiblemente alguna guerra, para ver el Do de pecho que puede dar como reserva de valor. Personalmente, me cuesta ver como reserva a algo no material en caso de situación muy grave y duradera. Para las no tan graves es donde quizás tenga mayor cabida, pero carece por ahora de un histórico y de una masa que lo ampare claramente como corriente de reserva de facto.¿Te parece insuficiente la crisis provocada por la pandemia? Dicen que Bitcoin surgió a raíz de la crisis inmobiliaria de 2008. Mientras el mundo mantenga las prácticas de la escuela de chicago, inevitablemente existirán crisis como esta. La escuela austríaca es la única solución definitiva al tema de los ciclos interminables de burbujas y estallidos.La escuela austríaca que planteó al oro directamente como medio de intercambio, hace un siglo, por ser un valor cuyo ningún gobierno tiene capacidad de destruir. Pero, como ya lo afirmaron otros, Bitcoin es mejor.Esos Winklevoss se hicieron famosos no por Bitcoin, pero por esa crisis inmobiliaria. Están representados en la peli "The big short" que lo explica todo. Ahora luego tuvieron la astucia de invertir parte de sus ganancias en Bitcoin, especialmente al principio cuando valía poco y la desconfianza era muy grande. Esos son los que hicieron fortuna, ahora que es harto conocido y confiable, las ganancias serán menores.Los que se iban a hacer ricos de la noche a la mañana, ya lo hicieron. Bitcoin hoy cumple es la función de "preservar" (mas no crear) la riqueza. Esta es una función muy útil, te permite escapar de los caprichos gubernamentales que empobrecen a todos (imprimir Criptan, compra venta y custodia Made in Spain September 24, 2020, 01:40:57 PM   Muy buenas!Somos Criptan, una plataforma de compra, venta y custodia de Criptomonedas hecha en España.Nos enorgullece poder decir que este último año hemos crecido muchísimo más de lo que habíamos esperado y estamos listos para llevar las cripto al usuario de a pie.Hacemos este post en Bitcointalk para presentarnos de forma oficial a la comunidad.Contamos con una plataforma userfriendly disponible en web y app (Android y Apple). nuestra plataforma podéis operar con Bitcoin, Ethereum y Litecoin.Puedes usar la plataforma como monedero o como puerta de entrada yo salida (fiat)Tendrás soporte constante y un equipo detrás para solucionarte cualquier duda y ayudarte con tus gestiones.Además, contamos con un sistema de referidos: eres influencer contamos con un sistema de referidos exclusivo para estos casos, si te interesa ponte en contacto con nosotros en nuestro twitter Hola buenas September 03, 2020, 05:56:20 PM   Hola mi hermanos hispanohablantes. Soy nuevo en esta onda de cryptomonedas entonces les tengo unas preguntas. Recibi una fuerte cantidad de dinero de una herencia en Mexico, pero estoy viendo en relocarme a Costa Rica. Ustedes como ven el usar cryptomonedas para mover el dinero internacionalmente. Por lo que he calculado me sale mucho mas barato que usar a los bancos. Algo que no entiendo bien es el estado legal de hacer dicha transaccion, creen que habria algun problema? Tambien si hay alguien que me pueda ayudar con la transaccion personalmente se lo agredeceria mucho, claro con alguna recompensa Re: Hola buenas September 03, 2020, 10:51:05 PMLast edit: September 03, 2020, 11:02:32 PM by d5000Merited by DdmrDdmr (2), famososMuertos   ¡Hola y bienvenido!Las transferencias internacionales son claramente un fuerte de Bitcoin. Y en la mayoría de los países no hay problema con la legalidad. Ahora bien, tu caso en particular depende de la legislación principalmente de Costa Rica, debido a que es ahí donde vas a querer cambiar el dinero nuevamente a moneda fiat (al no ser que quieras vivir usando solo Bitcoin) que es el paso más crítico de la cadena.Aparentemente Costa Rica es un país donde no hay legislación específica con respecto al Bitcoin, ver este artículo y este otro que hace referencia a un comunicado del Banco Central. Lo que si, en el primero, se menciona lo siguiente: "En Costa Rica, [...] los usuarios deben ceñirse a las leyes AML (antilavado de dinero) y CFT (financiamiento terrorista)."El tema que tendrías que ver bien es el de los requisitos de KYC (know your customer) de los exchanges que operan en Costa Rica. Aparentemente por ejemplo Coinbase opera allí. Si detectan una transferencia de una importante cantidad de dinero seguramente preguntarán por el origen del mismo, últimamente se han puesto más estrictos debido a directivas más severas con respecto al lavado de dinero. En tu caso se trata de una herencia, por lo cual no debería haber problemas en probar que los fondos provienen de un origen legítimo. Pero yo en tu caso consultaría con el exchange que quieras usar, para ver que tipo de documentación necesitás.No se si habrá otro costarricense por acá (veo que hay algunos threads en el Mercadillo como este), que seguramente podrá ayudar Re: Hola buenas September 04, 2020, 01:47:57 AMMerited by DdmrDdmr   Quote from: mexicancurious on September 03, 2020, 05:56:20 PMHola mi hermanos hispanohablantes. Soy nuevo en esta onda de cryptomonedas entonces les tengo unas preguntas. Recibi una fuerte cantidad de dinero de una herencia en Mexico, pero estoy viendo en relocarme a Costa Rica. Ustedes como ven el usar cryptomonedas para mover el dinero internacionalmente. Por lo que he calculado me sale mucho mas barato que usar a los bancos. Algo que no entiendo bien es el estado legal de hacer dicha transaccion, creen que habria algun problema? Tambien si hay alguien que me pueda ayudar con la transaccion personalmente se lo agredeceria mucho, claro con alguna recompensa.Hola colega, yo soy Mexicano y llevo varios años en este mundo de las criptos, te recomiendo altamente usar el servicio para hacer la compra, es importante mencionar que ellos te cobran iva en el momento de despositar, pero es la forma segura de hacer una compra grande de bitcoins.Debes tener mucho cuidado en el momento de hacer la transaccion ya que es una cantidad grande de dinero, es por esto que te recomiendo primero hacer una compra pequeña para entender como funciona y ya que lo tienes claro proseguir con cantidades grandes.Otra opcion para hacer la transaccion es localbitcoins, pero personalmente recomeindo mas bitso Re: Hola buenas September 04, 2020, 06:32:11 AMMerited by d   Quote from: mexicancurious on September 03, 2020, 05:56:20 PM<…>Me sorprende que hables tan abiertamente sobre haber recibido una cantidad fuerte de dinero. Esto, por principio de prudencia, se ha de dulcificar, y no dar este tipo de información de buenas a primeras.Por otro lado, siendo nuevo en el ámbito de las criptomonedas, no está de más saber que el principio de prudencia se multiplica, máxime si solicitas ayuda de alguien para llevar acabo la transacción. En este mundo, hay una cantidad no desdeñable de malhechores, que aprovecharán la situación para intentar timarle. No es la tónica general por supuesto, pero como en cualquier ámbito, si indicas que tienes una suma importante de dinero, y que no sabes cómo hacer determinada cosa con él, en un entorno de anonimato, las cosas no va a ser menos. Por tanto, ante todo, prudencia, y sobre todo cuidado con los mensajes personales que puedas recibir. Las respuestas anteriores en el hilo conforman el camino a seguir, con un diálogo abierto (sin que desveles tus datos personales), donde otros puedan avisarte si atisban algo raro.No es que esto que digo sea lo más agradable para decir como mensaje de bienvenida a la criptoesfera, pero hay que tomar conciencia de lo bueno y lo malo, aprovechar lo primero, y estar atentos a lo segundo Re: Hola buenas September 04, 2020, 07:03:41 PMMerited by DdmrDdmr   Quote from: mexicancurious on September 03, 2020, 05:56:20 PMHola mi hermanos hispanohablantes...:::.. Hola!!Quote from: mexicancurious on September 03, 2020, 05:56:20 PM...:::..Soy nuevo en esta onda de cryptomonedas entonces les tengo unas preguntas.......:::..Es bueno que uno conozca  sus limitaciones, pero mejor aún es no temer a preguntar...Quote from: mexicancurious on September 03, 2020, 05:56:20 PM...:::.. Recibi una fuerte cantidad de dinero de una herencia en Mexico...:::.....pero hay que  tener cuidado de que se pregunta y cómo. Esta información no es necesaria, al menos no por aquì.Tenemos que tener cuidado en entender como damos información a terceros a veces sin saberlo, en tu caso esa informaciòn es màs peligrosa que hacer KYC en un lugar que no debes.Lee este tema "Criptoanonimato – Si pudieras volver a empezar …"     te puede ayudar en el punto que quiero que entiendas. Este tema es reciente, pero hay una variedad de muchos temas relacionados en el foro, solo necesitas buscar. https:bitcointalk.orgindex.php?topic=5271680.0Quote from: mexicancurious on September 03, 2020, 05:56:20 PM...:::..,pero estoy viendo en relocarme a Costa Rica....:::.. Ya te han dado una gran respuesta.Quote from: mexicancurious on September 03, 2020, 05:56:20 PM...:::..Ustedes como ven el usar cryptomonedas para mover el dinero internacionalmente....:::.. En realidad, esto parece y suena bonito, de hecho es la premisa del bitcoin y todos queremos llegar ahi.Pero resulta que todavía el bitcoin en su entorno se mueve en sus propias reglas, pero cuando pasa a Fiat se mueve en las reglas de cada país.Mover $500 o ciertos monto puede que no te traiga problemas. Otra cosa que debes saber, el dinero producto de una herencia en muchos países esta exento de impuestos al menos en su recepción,en el  momento que tomas ese dinero para comprar, vender pierde esa condición, es decir,  asesorate profesionalmente. Quote from: mexicancurious on September 03, 2020, 05:56:20 PM...:::..Por lo que he calculado me sale mucho mas barato que usar a los bancos....:::.. Si, pero que en tu caso puede que no. Bitcoin es muy rentable cuando se hacen muchas transacciones y cuando los montos son por la media de 3 y 4 cifras, el pueblo, pero a nivel de grandes cifras, se cae con frecuencia en el KYCAML. En el momento que compres bitcoin, deja de ser una herencia. Y debe pagar los impuestos o tasas regulativas de cada paìs. Hay algo que se llama legitimación de capitales entre otras regulaciones locales, esto depende de ciertos montòs y paìses. Cuando haces una trasferencia los bancos "toman" unos fee, en algunos casos fijos o variables e incluso, algunos cobran las dos, la fija suele entre $ 35 a $60 el problema es el porcentaje, lo mas alto que he visto es del 1.5% del monto que recibes.Esta es la parte que todos acostumbran y la toman como normal, el banco cobra, es decir te quita los fee, porque maneja tu dinero, pero los impuestos que debemos pagar, el gobierno asume que eres un buen ciudadano y pagas los impuestos debidos, pero las personas que envían dinero de un pais a otro se olvidan de las tasas impositivas, etc. Pero los gobiernos no olvidan sus impuestos (.En fin, si tu registras la entrada de un capital importante a un país como herencia, que esos beneficios son producto de la fortuna de la vida te puedes ahorrar mucho dinero.En este caso en particular y muy particular,que puede que no sea tan rentable.Te voy a poner un ejemplo, vas a las vegas,(esto es real) te ganas un premio de 7 millones de dolares si eres ciudadano estadounidense puede que te quite el fisco entre 30% al 40% del premio, pero si no eres ciudadano estadounidense, te llevas el premio integro.Ahora el tipo de la historia era australiano, por meter ese dinero a su país debía pagar impuestos, pero ...lo fascinante de las leyes que a veces te "j$d·n3" pero bien aplicadas ayudan, al ser fisioterapeuta y no ser un jugador profesional de Poker, pudo introducir ese dinero en su país pagando cero impuestos, resulta que en Australia los ingresos producto de juegos y premios no pagan impuestos o al menos no los mismos que los normales. Pero ojo, tuvo que demostrarlo, como por ejemplo que nunca antes había percibido dinero producto de ser jugador profesional o que esto era su ingreso primario, tambièn demostrar que realmente era fisioterapeuta y que se encontraba de vacaciones en las vegas...Quote from: mexicancurious on September 03, 2020, 05:56:20 PM...:::..Algo que no entiendo bien es el estado legal de hacer dicha transaccion, creen que habria algun problema?...:::.. Lo anterior aplica aquì...Quote from: mexicancurious on September 03, 2020, 05:56:20 PM...:::..Tambien si hay alguien que me pueda ayudar con la transaccion personalmente se lo agredeceria mucho,...:::.. No.Haz las cosas bien, esto demuestra que estas mal informado. No deberías pedir esto, al menos no de esta manera.Quote from: mexicancurious on September 03, 2020, 05:56:20 PM...:::..claro con alguna recompensa....:::..Se te va a llenar  la bandeja de solicitudes inútiles con un solo fin, la recompensa y màs Re: Hola buenas September 04, 2020, 11:41:14 PM   No sé cómo es la situación económica en Costa Rica, pero hay algo que puedes usar como Localbitcoins, hodlhodl, que son Exchanges buenos, Hodlhodl es la que da anonimato,  sin embargo, esto es crypto, y Costa Rica es un País que prácticamente es muy bueno para este tipo de negocios, para grandes sumas de dinero es siempre bueno dejarla en criptomonedas, en este caso Bitcoin es muy tentador, en cualquier caso si el precio de Bitcoin cae, no importa, en cualquier momento se recupera y crece, los pronósticos para bitcoin son más positivos que negativos Re: Hola buenas ganar dinero en criptomonedas

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